Mandria de a fi viu

Sa presupunem ca renunti la lume, ce ai de pierdut inafara de comfort? De fapt de ce e musai sa traiesti? De ce sa suporti? Pentru ce toate astea? Mandria ca ai dus-o pana la capat?

Eu nu inteleg de ce ne-am nascut, daca facem abstractie de ceea ce a creat omul pentru el insusi. Exista un adevar? Am impresia ca ne invartim intr-un cerc. Daca nu am trai pentru placere sau fericire, cred ca multi s-ar sinucide. Credeti ca daca o ducem pana la capat ne-am indeplinit scopul? Am impresia ca sintem mai degraba fortati sa o traim, viata, din mandria de a o trai, sinuciderea e vazuta ca o lasitate, dar de ce? Nu e un act oare de curaj? De ce sa suferin pana la urma? De ce sa fim fericiti? Am un sentiment ca viata nu e decat o dezamagire. Universul isi vede de treaba lui, nu-i pasa, iar noi ne cocarjim..

Sorin a scris:
-------------------------------------------------------
> Sa presupunem ca renunti la lume, ce ai de pierdut
> inafara de comfort? De fapt de ce e musai sa
> traiesti? De ce sa suporti? Pentru ce toate astea?
> Mandria ca ai dus-o pana la capat?
>
> Eu nu inteleg de ce ne-am nascut, daca facem
> abstractie de ceea ce a creat omul pentru el
> insusi. Exista un adevar? Am impresia ca ne
> invartim intr-un cerc. Daca nu am trai pentru
> placere sau fericire, cred ca multi s-ar sinucide.
> Credeti ca daca o ducem pana la capat ne-am
> indeplinit scopul? Am impresia ca sintem mai
> degraba fortati sa o traim, viata, din mandria de
> a o trai, sinuciderea e vazuta ca o lasitate, dar
> de ce? Nu e un act oare de curaj? De ce sa suferin
> pana la urma? De ce sa fim fericiti? Am un
> sentiment ca viata nu e decat o dezamagire.
> Universul isi vede de treaba lui, nu-i pasa, iar
> noi ne cocarjim..


Revin ca sa clarific putin despre ce e vb in mesajul meu deprimant de mai sus.

Stiu ca ceea ce am scris suna pesimist, deprimant si oricine citeste mesajul se gandesc ca ceva nu e inregula. Chiar asa e, ceva nu e inregula. De ce am postat acest mesaj aici ? Fiindca acest forum e parte din cautarea mea catre o viata mai implinita. Poate suna naiv , cum adica un simplu forum sa insemne atat de mult ? Nu e vorba numai de acest forum in sine, ci e vorba de un tot, si din acest tot face parte si acest forum.

Deci am simtit ca e locul potrivit si ca sa fiu sincer pana la capat, am sperat la un raspuns sau am cautat un dialog.

Sorin a scris:
-------------------------------------------------------
> Sorin a scris:
> -------------------------------------------------------
> > Sa presupunem ca renunti la lume, ce ai de
> pierdut
> > inafara de comfort? De fapt de ce e musai sa
> > traiesti? De ce sa suporti? Pentru ce toate
> astea?
> > Mandria ca ai dus-o pana la capat?
> >
> > Eu nu inteleg de ce ne-am nascut, daca facem
> > abstractie de ceea ce a creat omul pentru el
> > insusi. Exista un adevar? Am impresia ca ne
> > invartim intr-un cerc. Daca nu am trai pentru
> > placere sau fericire, cred ca multi s-ar
> sinucide.
> > Credeti ca daca o ducem pana la capat ne-am
> > indeplinit scopul? Am impresia ca sintem mai
> > degraba fortati sa o traim, viata, din mandria
> de
> > a o trai, sinuciderea e vazuta ca o lasitate,
> dar
> > de ce? Nu e un act oare de curaj? De ce sa
> suferin
> > pana la urma? De ce sa fim fericiti? Am un
> > sentiment ca viata nu e decat o dezamagire.
> > Universul isi vede de treaba lui, nu-i pasa,
> iar
> > noi ne cocarjim..
>
>
> Revin ca sa clarific putin despre ce e vb in
> mesajul meu deprimant de mai sus.
>
> Stiu ca ceea ce am scris suna pesimist, deprimant
> si oricine citeste mesajul se gandesc ca ceva nu e
> inregula. Chiar asa e, ceva nu e inregula. De ce
> am postat acest mesaj aici ? Fiindca acest forum e
> parte din cautarea mea catre o viata mai
> implinita. Poate suna naiv , cum adica un simplu
> forum sa insemne atat de mult ? Nu e vorba numai
> de acest forum in sine, ci e vorba de un tot, si
> din acest tot face parte si acest forum.
>
> Deci am simtit ca e locul potrivit si ca sa fiu
> sincer pana la capat, am sperat la un raspuns sau
> am cautat un dialog.


Nu toti oamenii sint pesimisti. Majoritatea iubesc viata si au evident realizari, planuri de viitor, string bani ca sa mearga in Bulgaria la mare sau sa-si cumpere o masina de lux etc. Au pentru ce trai si se simt fericiti cind isi realizeaza planurile. Nu se intreaba despre sensul vietii si nici nu tresar cind le moare cineva decit daca acela sau aceea erau foarte apropiati sufletului lor. Dar si asa curind uita...

Exista insa si ratati, sau pdeudo-ratati, oameni care nu au realizat nimic in viata si de aici inclinaia de a devaloriza viata care nu are niciun sens pentru ei.

Taoismul ofera o alta viziune asupra vietii - intre cele doua extreme de mai sus - si mai ales un instrument minunat de a evita lucrurile rele: Oracolul. Iata cum poti depasi lucruri care te pot mihni.

Recent am avut nevoie sa consult oracolul in legatura cu o colaborare cu un prieten vechi. Tipul pare ca nu mai vrea sa lucram impreuna si gaseste tot felul de motive ca sa nu ne mai intilnim. Eu ma pot descurca fara el dar nu mai are acelasi farmec. Asa ca intreb oracolul despre colaborarea noastra, daca se va infiripa ceva. Oracolul raspunde cu hexagrama Mersul, Purtarea, cu o trasatura care zice ceva gen: o atitudine ferma (din partea mea) nu e bine venita. Deci nu pot pune piciorul in prag si sa-i pun in vedere amicului ca nu mai admit s-o scalde!
Hexagrama se schimba in Opozitia (pe care o traduc Divergentele). Acolo citesc Judecata care imi zice ca in situatia data, cind nu exista un acord (fiecare trage intr-o alta directie) nu se pot realiza lucruri mari.

Am aflat deci care e situatia de fapt si mai ales cum trebuie sa procedez daca nu vreau sa-i pun capat.

Lucrul asta nu ma face foarte fericit. Dar nici disperat. Nu voi putea lucra cu prietenul meu, asa cum as fi vrut si trebuie sa mai multumesc cu ce se poate. Depinde de mine sa aleg sa continui chiar si asa sau sa o rup cu el.

Esential este sa fii stapin pe situatie indiferent de solutie. Asta este viziunea propusa de Oracol.

Aici e buba. Eu nu ma pot multumi cu aceste realizari omenesti. Probabil de aceea ma gandesc sa renunt la ele. Eu nu pot sa cred, si nu voi crede niciodata, ca viata aceasta, acest mister care nu poate fi explicat, se rezuma la cateva amarate de excursii la mare sau o masina. Pentru asta sint aici? Daca ar fi asa, m-as sinucide, sincer, nu as pierde nimic. Din contra!

Insa nu e asa, sint sigur de asta. Noi, oamenii, ne-am dezvoltat anumite "valori" care ne fac sa iubim viata, dar am impresia ca sintem intr-o mare farsa, iar ceea ce iubim noi nu e viata, ci ceea ce pretuieste omul. Viata in sine e altceva, sint sigur de asta. Am fost aruncati intr-un mister, pe care il numim viata, si pe care l-am imbogatit cu tot felul de iluzii penibile! Asta este "viata" pe care o iubesc mare majoritate. Nu pot accept asa ceva.

Neputinta noastra de a intelege viata, ne-a obligat sa creeam iluzii care ne fac sa ne simtim bine. Ar trebui sa nu ne mai chinuim. Dar nimeni nu ar accepta asa ceva deoarece fara pacalelile astea noi nu am putea suporta acest mistet neexplicabil.

Nu cred ca voi fi multumit niciodata cu viata asta. In primul rand fiindca sint om, iar omul are foarte multe dezavantaje in fata vietii. Unii sint putin mai norocosi, ei se numesc intelepti, se pare ca au o abilitate speciala care ii ajuta sa vada putin dincolo, dar nimic mai mult.

Nu cred ca exista ratati sau psedudo ratati. Ei, din cauza ca sint oameni, nu pot intelege despre ce e vb. Asa cum nici ceilalti, cei care nu-i consideram ratati, sint in aceeasi problema. Singura diferenta e ca cei care au succes sint mai inteligenti, sau au o ambitie spre succes din diferite motive, abilitai care ii ajuta pe oameni sa indeplineasca scopuri omenesti. Viata nu are legatura cu succesul sau esecul. E altceva, cu totul altceva!

Exemplu cu oracolul e interesant. De meditat.

Apropo, intrebati orice om de pe fata pamantului si veti vedea ce raspunsuri veti primi legat de viata. Toti vor raspunde ceea ce au fost invatati sa faca de cand s-au nascut, valorile sociale in care au crescut. Ei sint trasi in aceste iluzii de la nastere!

Sorin a scris:
-------------------------------------------------------
> Aici e buba. Eu nu ma pot multumi cu aceste
> realizari omenesti. Probabil de aceea ma gandesc
> sa renunt la ele. Eu nu pot sa cred, si nu voi
> crede niciodata, ca viata aceasta, acest mister
> care nu poate fi explicat, se rezuma la cateva
> amarate de excursii la mare sau o masina. Pentru
> asta sint aici? Daca ar fi asa, m-as sinucide,
> sincer, nu as pierde nimic. Din contra!
>
> Insa nu e asa, sint sigur de asta. Noi, oamenii,
> ne-am dezvoltat anumite "valori" care ne fac sa
> iubim viata, dar am impresia ca sintem intr-o mare
> farsa, iar ceea ce iubim noi nu e viata, ci ceea
> ce pretuieste omul. Viata in sine e altceva, sint
> sigur de asta. Am fost aruncati intr-un mister, pe
> care il numim viata, si pe care l-am imbogatit cu
> tot felul de iluzii penibile! Asta este "viata" pe
> care o iubesc mare majoritate. Nu pot accept asa
> ceva.
>
> Neputinta noastra de a intelege viata, ne-a
> obligat sa creeam iluzii care ne fac sa ne simtim
> bine. Ar trebui sa nu ne mai chinuim. Dar nimeni
> nu ar accepta asa ceva deoarece fara pacalelile
> astea noi nu am putea suporta acest mistet
> neexplicabil.
>
> Nu cred ca voi fi multumit niciodata cu viata
> asta. In primul rand fiindca sint om, iar omul are
> foarte multe dezavantaje in fata vietii. Unii sint
> putin mai norocosi, ei se numesc intelepti, se
> pare ca au o abilitate speciala care ii ajuta sa
> vada putin dincolo, dar nimic mai mult.
>
> Nu cred ca exista ratati sau psedudo ratati. Ei,
> din cauza ca sint oameni, nu pot intelege despre
> ce e vb. Asa cum nici ceilalti, cei care nu-i
> consideram ratati, sint in aceeasi problema.
> Singura diferenta e ca cei care au succes sint mai
> inteligenti, sau au o ambitie spre succes din
> diferite motive, abilitai care ii ajuta pe oameni
> sa indeplineasca scopuri omenesti. Viata nu are
> legatura cu succesul sau esecul. E altceva, cu
> totul altceva!
>
> Exemplu cu oracolul e interesant. De meditat.
>
> Apropo, intrebati orice om de pe fata pamantului
> si veti vedea ce raspunsuri veti primi legat de
> viata. Toti vor raspunde ceea ce au fost invatati
> sa faca de cand s-au nascut, valorile sociale in
> care au crescut. Ei sint trasi in aceste iluzii de
> la nastere!

1. Renunti la ceea ce ai. Daca ai realizari care nu te multumesc si vrei sa le abandonezi e foarte bine. Important de stiut este cu ce le inlocuiesti. Ai vrea sa te retragi intr-o minastire? Altfel vei avea dificultati majore in a trai fara a-ti plati facturile si a cistiga ceva bani pentru hrana si adapost.

2. Valorile create de om ca sa dea un sens vietii, la drept corbind, daca citim istoria religiilor, nu sint create de om. Toate realizarile umanitatii sint donatii facute de fiinte divine sau semi-divine.

3. Fara valorile mostenite cultural am fi niste trogloditi si lucrurile nu ar fi mai simple, dimpotriva. Fara foc am muri de foame si nu ne-am putea apara. Fara agricultura, la fel. Fara roata nu am putea sa ne deplasam. Fara reguli de conduita ne-am sterge de pe fata pamintului intr-o zi..

In taoism exista intelepti care au renuntat la orice ne mai facind practic nimic. Ei se abat de la linia urmata de toti semenii si nu se sinchisesc de consecinte, de ziua de miine. Si Lao Tzu zice ca el nu procedeaza ca toti oamenii ci ca un prunc care suge de la tita mamei. Dar aici e cu totul altceva decit a parasi simplu valorile umane.

admin a scris:
-------------------------------------------------------
> Sorin a scris:
> -------------------------------------------------------
> > Sorin a scris:
> >
> -------------------------------------------------------
> > > Sa presupunem ca renunti la lume, ce ai de
> > pierdut
> > > inafara de comfort? De fapt de ce e musai sa
> > > traiesti? De ce sa suporti? Pentru ce toate
> > astea?
> > > Mandria ca ai dus-o pana la capat?
> > >
> > > Eu nu inteleg de ce ne-am nascut, daca facem
> > > abstractie de ceea ce a creat omul pentru el
> > > insusi. Exista un adevar? Am impresia ca ne
> > > invartim intr-un cerc. Daca nu am trai pentru
> > > placere sau fericire, cred ca multi s-ar
> > sinucide.
> > > Credeti ca daca o ducem pana la capat ne-am
> > > indeplinit scopul? Am impresia ca sintem mai
> > > degraba fortati sa o traim, viata, din
> mandria
> > de
> > > a o trai, sinuciderea e vazuta ca o lasitate,
> > dar
> > > de ce? Nu e un act oare de curaj? De ce sa
> > suferin
> > > pana la urma? De ce sa fim fericiti? Am un
> > > sentiment ca viata nu e decat o dezamagire.
> > > Universul isi vede de treaba lui, nu-i pasa,
> > iar
> > > noi ne cocarjim..
> >
> >
> > Revin ca sa clarific putin despre ce e vb in
> > mesajul meu deprimant de mai sus.
> >
> > Stiu ca ceea ce am scris suna pesimist,
> deprimant
> > si oricine citeste mesajul se gandesc ca ceva nu
> e
> > inregula. Chiar asa e, ceva nu e inregula. De
> ce
> > am postat acest mesaj aici ? Fiindca acest forum
> e
> > parte din cautarea mea catre o viata mai
> > implinita. Poate suna naiv , cum adica un
> simplu
> > forum sa insemne atat de mult ? Nu e vorba
> numai
> > de acest forum in sine, ci e vorba de un tot,
> si
> > din acest tot face parte si acest forum.
> >
> > Deci am simtit ca e locul potrivit si ca sa fiu
> > sincer pana la capat, am sperat la un raspuns
> sau
> > am cautat un dialog.
>
>



>
> Taoismul ofera o alta viziune asupra vietii -
> intre cele doua extreme de mai sus - si mai ales
> un instrument minunat de a evita lucrurile rele:
> Oracolul. Iata cum poti depasi lucruri care te pot
> mihni.
>
> Recent am avut nevoie sa consult oracolul in
> legatura cu o colaborare cu un prieten vechi.
> Tipul pare ca nu mai vrea sa lucram impreuna si
> gaseste tot felul de motive ca sa nu ne mai
> intilnim. Eu ma pot descurca fara el dar nu mai
> are acelasi farmec. Asa ca intreb oracolul despre
> colaborarea noastra, daca se va infiripa ceva.
> Oracolul raspunde cu hexagrama Mersul, Purtarea,
> cu o trasatura care zice ceva gen: o atitudine
> ferma (din partea mea) nu e bine venita. Deci nu
> pot pune piciorul in prag si sa-i pun in vedere
> amicului ca nu mai admit s-o scalde!
> Hexagrama se schimba in Opozitia (pe care o traduc
> Divergentele). Acolo citesc Judecata care imi zice
> ca in situatia data, cind nu exista un acord
> (fiecare trage intr-o alta directie) nu se pot
> realiza lucruri mari.
>
> Am aflat deci care e situatia de fapt si mai ales
> cum trebuie sa procedez daca nu vreau sa-i pun
> capat.
>
> Lucrul asta nu ma face foarte fericit. Dar nici
> disperat. Nu voi putea lucra cu prietenul meu, asa
> cum as fi vrut si trebuie sa mai multumesc cu ce
> se poate. Depinde de mine sa aleg sa continui
> chiar si asa sau sa o rup cu el.
>
> Esential este sa fii stapin pe situatie indiferent
> de solutie. Asta este viziunea propusa de Oracol.

Dar ce faci cand esti obligat sa lucrezi cu prietenul ? De exemplu ai fost pus in situatia asta, esti obligat sa lucrezi impreuna cu el vrei nu vrei, la un project ? Deci nu esti in situatia lejera de a alege tu, ci altcineva, sa zicem seful tau de echipa. Intelegeti ce vreau sa spun, adica exista multe situatii in viata in care nu mai esti tu cel care are ultimul cuvant de spus.

Sorin a scris:
-------------------------------------------------------
> admin a scris:
> -------------------------------------------------------
> > Sorin a scris:
> >
> -------------------------------------------------------
> > > Sorin a scris:
> > >
> >
> -------------------------------------------------------
> > > > Sa presupunem ca renunti la lume, ce ai de
> > > pierdut
> > > > inafara de comfort? De fapt de ce e musai
> sa
> > > > traiesti? De ce sa suporti? Pentru ce toate
> > > astea?
> > > > Mandria ca ai dus-o pana la capat?
> > > >
> > > > Eu nu inteleg de ce ne-am nascut, daca
> facem
> > > > abstractie de ceea ce a creat omul pentru
> el
> > > > insusi. Exista un adevar? Am impresia ca ne
> > > > invartim intr-un cerc. Daca nu am trai
> pentru
> > > > placere sau fericire, cred ca multi s-ar
> > > sinucide.
> > > > Credeti ca daca o ducem pana la capat ne-am
> > > > indeplinit scopul? Am impresia ca sintem
> mai
> > > > degraba fortati sa o traim, viata, din
> > mandria
> > > de
> > > > a o trai, sinuciderea e vazuta ca o
> lasitate,
> > > dar
> > > > de ce? Nu e un act oare de curaj? De ce sa
> > > suferin
> > > > pana la urma? De ce sa fim fericiti? Am un
> > > > sentiment ca viata nu e decat o dezamagire.
> > > > Universul isi vede de treaba lui, nu-i
> pasa,
> > > iar
> > > > noi ne cocarjim..
> > >
> > >
> > > Revin ca sa clarific putin despre ce e vb in
> > > mesajul meu deprimant de mai sus.
> > >
> > > Stiu ca ceea ce am scris suna pesimist,
> > deprimant
> > > si oricine citeste mesajul se gandesc ca ceva
> nu
> > e
> > > inregula. Chiar asa e, ceva nu e inregula. De
> > ce
> > > am postat acest mesaj aici ? Fiindca acest
> forum
> > e
> > > parte din cautarea mea catre o viata mai
> > > implinita. Poate suna naiv , cum adica un
> > simplu
> > > forum sa insemne atat de mult ? Nu e vorba
> > numai
> > > de acest forum in sine, ci e vorba de un tot,
> > si
> > > din acest tot face parte si acest forum.
> > >
> > > Deci am simtit ca e locul potrivit si ca sa
> fiu
> > > sincer pana la capat, am sperat la un raspuns
> > sau
> > > am cautat un dialog.
> >
> >
>
>
>
> >
> > Taoismul ofera o alta viziune asupra vietii -
> > intre cele doua extreme de mai sus - si mai
> ales
> > un instrument minunat de a evita lucrurile
> rele:
> > Oracolul. Iata cum poti depasi lucruri care te
> pot
> > mihni.
> >
> > Recent am avut nevoie sa consult oracolul in
> > legatura cu o colaborare cu un prieten vechi.
> > Tipul pare ca nu mai vrea sa lucram impreuna si
> > gaseste tot felul de motive ca sa nu ne mai
> > intilnim. Eu ma pot descurca fara el dar nu mai
> > are acelasi farmec. Asa ca intreb oracolul
> despre
> > colaborarea noastra, daca se va infiripa ceva.
> > Oracolul raspunde cu hexagrama Mersul,
> Purtarea,
> > cu o trasatura care zice ceva gen: o atitudine
> > ferma (din partea mea) nu e bine venita. Deci
> nu
> > pot pune piciorul in prag si sa-i pun in vedere
> > amicului ca nu mai admit s-o scalde!
> > Hexagrama se schimba in Opozitia (pe care o
> traduc
> > Divergentele). Acolo citesc Judecata care imi
> zice
> > ca in situatia data, cind nu exista un acord
> > (fiecare trage intr-o alta directie) nu se pot
> > realiza lucruri mari.
> >
> > Am aflat deci care e situatia de fapt si mai
> ales
> > cum trebuie sa procedez daca nu vreau sa-i pun
> > capat.
> >
> > Lucrul asta nu ma face foarte fericit. Dar nici
> > disperat. Nu voi putea lucra cu prietenul meu,
> asa
> > cum as fi vrut si trebuie sa mai multumesc cu
> ce
> > se poate. Depinde de mine sa aleg sa continui
> > chiar si asa sau sa o rup cu el.
> >
> > Esential este sa fii stapin pe situatie
> indiferent
> > de solutie. Asta este viziunea propusa de
> Oracol.
>
> Dar ce faci cand esti obligat sa lucrezi cu
> prietenul ? De exemplu ai fost pus in situatia
> asta, esti obligat sa lucrezi impreuna cu el vrei
> nu vrei, la un project ? Deci nu esti in situatia
> lejera de a alege tu, ci altcineva, sa zicem seful
> tau de echipa. Intelegeti ce vreau sa spun, adica
> exista multe situatii in viata in care nu mai esti
> tu cel care are ultimul cuvant de spus.

E acelasi lucru. Esential este sa cunosti nodurile situatiei. Cum arata ea in perspectiva si care sint solutiile. Apelezi la I Ching, la fel ca mai sus. Un prieten de-al meu era in armata si a fost pus la curatat camera ofiterului de serviciu. Nu se putea sustrage unei munci impovaratoare. Atunci a procedat asa: a turnat apa la greu in camera pina a produs inundatie. Ofiterul de serviciu si-a pus miinile in cap si l-a chemat pe caporal tipind la el: Nu vezi ba ca asta e imbecil? Uite ce-a facut aici! Adu unul care stie ce face. Caporalul s-a confirmat si prietenul meu ascapat pe tot parcursul armatei de shmotru! Mai mult chiar, de vreme ce era imbecil nu putea fi pedepsit. Desigur ca s-a prefacut imbecil ca sa scape de rutina mizerabila a armatei. Exista in I Ching o hexagrama si o trasatura care sugereaza aceeasi conduita: cind te afli intr-o situatie din care nu poti iesi, ca cea descrisa aici, fa pe prostul.
Si iata ca ramii la cirma in loc sa fii la bunul plac al sefului.

Avem un curs dedicat divinatiei prin I Ching care explica cum sa procedezi cu oracolul si da exemple de situatii de viata, comune la multi oameni, si arata cum s-a procedat dupa consultarea oracolului.
Adresa: https://www.taoismonline.xyz/curs-iching-online

Sorin a scris:

>
> Dar ce faci cand esti obligat sa lucrezi cu
> prietenul ? De exemplu ai fost pus in situatia
> asta, esti obligat sa lucrezi impreuna cu el vrei
> nu vrei, la un project ? Deci nu esti in situatia
> lejera de a alege tu, ci altcineva, sa zicem seful
> tau de echipa. Intelegeti ce vreau sa spun, adica
> exista multe situatii in viata in care nu mai esti
> tu cel care are ultimul cuvant de spus.

Controlul situatiilor de viata nu se face numai prin actiune, prin forta, ci si prin pasivitate, retragere, siretenie. De fapt, taoismul se centreaza pe nonactiune (wu-wei) ca principiu universal aplicabil peste tot,de la cosmos, la om.

Pana la urma avem o solutie sau un compromis, ca sa zicem asa, problema este sa le si acceptam.